Kompaniya asoschisi HUAWEI Ren Chjenfey Xitoy OAV jurnalistlarining mojaro bilan bog‘liq savollariga javob beradi Huawei va AQSh hukumati. Mana, ushbu maqoladagi eng qiziqarli savollar va javoblar.
O'qilishi: Epik jang: AQShga qarshi Huawei - Biz vaziyatni kuzatib boryapmiz
CCTV: Men jurnalistman. Sizning harbiy o'tmishingiz bor. Aytish mumkinki, bizda umumiy narsa bor - ikkalamiz ham punktualmiz. Vaqt tez uchadi! To'rt oy oldin men sizdan intervyu oldim. Keyin hammaga nimadir noto'g'ri bo'lib tuyuldi Huawei yomonroq bo'lishi mumkin emas. Bu savol hammani shu qadar xavotirga soldiki, siz Xitoy ichida ham, tashqarisida ham jurnalistlarga intervyu bera boshladingiz. Vaziyat yanada murakkablashadi, deb o'ylamagan edik. Bugun muxbirlardan biri o'qlar bilan o'ralgan samolyot suratini topdi. Bu surat menda ham bor. Sizga juda yoqqanini eshitdim.
Ren Zhengfei: Men ushbu fotosuratni birinchi marta wukong.com saytida ko'rdim va kompaniyamiz hozir taxminan bir xil holatda ekanligi xayolimga keldi. Men buni hamkasblarim bilan baham ko'rdim. Ammo hamma narsa unchalik yomon emas - bizning samolyotimiz o'n yildan ko'proq vaqt davomida eng yomoni uchun tayyorlandi. Hozirgi vaziyat shundayki, biz samolyotni havoda ta'mirlayapmiz. U uyga qaytishi kerak.
Savol: Ammo samolyot qaytishi mumkin edi, chunki uning asosiy elementlari, masalan, yonilg'i baki yoki dvigatellari shikastlanmagan. Faqat qanotlar kabi asosiy bo'lmagan elementlar shikastlangan. Agar vaziyat yanada yomonlashsa, nima qilasiz?
Ren: Ikkinchi jahon urushi davridagi Germaniya va Yaponiya haqidagi ikkita voqeani aytib beraman. Germaniya taslim bo'lishdan bosh tortdi, natijada uning shaharlari bombardimonchilar tomonidan vayron qilindi. Yaponiya ham zarba berdi. AQSh armiyasi yaponlarni agar qarshiliklarini to'xtatmasa, shaharlari yer bilan yakson qilinishidan ogohlantirdi. Yaponiya murosaga rozi bo'ldi - mag'lubiyatni tan oling, ammo imperatorni taxtda qoldiring. Bu vaqtga kelib, butun sanoat infratuzilmasi vayron bo'ldi, ammo shaharlar turishda davom etdi.
O‘shanda “Hamma narsa yo‘qolgan bo‘lsa ham, odamlar qolar ekan, millatni saqlab qolish mumkin” degan mashhur shior paydo bo‘ldi. Darhaqiqat, Germaniya o'z iqtisodiyotini tezda tiklay oldi. Yaponlar ham tezda engishdi. Bu ularning iste'dodi, bilimi va mentaliteti haqida gapiradi. Bu muhim. Biz hamma narsani yo'qotsak ham, iste'dodni yo'qotmaymiz. Bizning eng yaxshi fazilatlarimiz, ko'nikmalarimiz va o'zimizga ishonishimiz. Bu muhim.
CCTV: Kecha AQSh chiqardi Huawei vaqtinchalik litsenziya. Keyingi 90 kun davomida barcha taqiqlar bekor qilinadi. Ushbu litsenziya haqida qanday fikrdasiz? 90 kun ichida nima qilish mumkin?
Ren: Avvalo shuni ta'kidlashni istardimki, 90 kun hech narsani anglatmaydi. Biz hamma narsaga tayyor edik. Biz uchun asosiysi sifatli ishlash. Biz AQShning harakatlariga ta'sir qila olmaymiz. Biz hamkorlik qilayotgan Amerika kompaniyalariga o‘z minnatdorchiligimni bildirmoqchiman. O'tgan 30 yil davomida ular bizning hozirgi yutuqlarimizga erishishimizga yordam berishdi. Ular ko'pchiligimizga yordam berishdi. Ular bizga kompaniyani qanday boshqarishni o'rgatishdi. Ko'pgina konsalting kompaniyalari Huawei, AQShda joylashgan. Ular orasida IBM va Accenture bor.
Shuningdek, biz AQShdan butlovchi qismlar va ehtiyot qismlar ishlab chiqaruvchilardan yordam olamiz. Va endi, yangi inqiroz o'rtasida, bu kompaniyalar bizga adolatli va hamdardlik bilan munosabatda bo'lishadi. Ikki kun oldin, ertalab soat uchlar atrofida menga Erik Xu (boshlig'i) qo'ng'iroq qildi Huawei) va amerikalik yetkazib beruvchilarimiz qanday ishlayotganini aytib berdi. Ko‘zlarimga yosh keldi. Xitoy maqoli bor: munosib maqsad katta yordam topadi, noloyiq esa oz tayanch topadi. Bugun ba'zi Amerika kompaniyalari hukumat bilan biz bilan bog'liq muloqot olib bormoqda.
Qo'shma Shtatlar bizni tashkilotlar ro'yxatiga qo'shdi. Ya'ni, agar Amerika kompaniyasi biror narsani sotmoqchi bo'lsa Huawei, u avvalo ruxsat olishi kerak bo'ladi.
AQShda hamma narsani qonun hal qiladi. Amerika kompaniyalari itoat qilishlari kerak - va butun iqtisodiyot shunday ishlaydi. Shunday ekan, jurnalistlar, kompaniyaga hujum qilmaslik kerak. Aksincha, ularning tarafini oling. Aybni siyosatchilarning zimmasiga yuklash kerak, hammasi emas, bu vaziyatga haqiqatan ham ta'sir qilganlargina. Tushunish: Amerika kompaniyalari va Huawei bir xil holatda. Biz hammamiz bozor iqtisodiyotining ishtirokchilarimiz.
Ehtimol, amerikalik siyosatchilar bizning kuchimizni kam baholagandir. Men bu haqda ko‘p gapirmoqchi emasman, chunki HiSilicon prezidenti Xe Tingbo xonim o‘z qo‘l ostidagilarga hamma narsani aniq yozgan va asosiy gazetalar uning xatini qayta chop etishgan.
Biz samolyot haqida gapirdik. Bizda "ehtiyot qismlar" yoki "B rejasi" bo'lmagan asosiy bo'lmagan mahsulotlar mavjud. Bunday mahsulotlar ketishga majbur bo'ladi. Demak, ha, AQSh qarori biror narsaga ta'sir qiladi. Ammo biz yetakchi bo‘lgan sohalarda, hech bo‘lmaganda 5Gda, juda oz o‘zgarishlar bo‘ladi. Raqobatchilarimiz esa yaqin ikki-uch yil ichida bizga yaqinlasha olmaydi.
Xalq gazetasi: Men chiplar haqida savol bermoqchiman. Siz buni yapon matbuotiga aytdingiz Huawei AQShdan chiplar kerak emas. Xodimlarga yozgan ochiq xatingizda bu haqda aytib o‘tgansiz Huawei kuchli va u tayyor edi. Ayting-chi, bu kuch qayerdan keladi va qanday tayyorgarlik ko'rdingiz?
Ren: Boshlash uchun: bizga har doim AQShdan chiplar kerak. Hamkorlarimiz barcha majburiyatlarini bajaradi va ruxsat olish uchun Vashingtonga murojaat qiladi. Agar ruxsat berilsa, biz etkazib beruvchilardan chiplar sotib olamiz. Biz hatto Amerika kompaniyalariga chips sotishimiz mumkin. Biz amerikalik hamkorlarimizni istisno qilmaymiz yoki hamma narsani yolg'iz bajarishga intilmaymiz. Buning o'rniga biz birga o'samiz.
Agar hamkorlar yetarli darajada ta'minlamasa, hech qanday muammo bo'lmaydi. Biz o'zimizga kerak bo'lgan barcha ilg'or chiplarni ishlab chiqarishimiz mumkin. "Tinchlik davrida" biz "1+1" siyosatidan foydalandik, ya'ni chiplarning yarmi AQShdan, qolgani esa bizniki. Bizning chiplarimizning arzonligiga qaramay, men AQShdan qimmatroq chiplarni sotib olaman. O'zingizni butun dunyodan ajratib bo'lmaydi. Buning o'rniga, uning bir qismiga aylanish kerak.
Amerika kompaniyalari bilan yaqin munosabatlarimiz har ikki tomonning bir necha o‘n yillik mashaqqatli mehnati natijasidir. Va bu munosabatlar hukumat stolidagi biron bir qog'oz bilan buzilmaydi. Kompaniyalar Vashingtondan ruxsat olishar ekan, biz ko'p narsalarni sotib olishda davom etamiz. Balki tezda ruxsat ololmassiz, o'tish davri bo'ladi. Ruxsat olingandan keyin hammasi avvalgidek bo'ladi. Biz birgalikda butun insoniyat uchun axborot jamiyatini quramiz. Biz yolg'iz ishlashni xohlamaymiz.
Biz chiplarni Amerikanikidan yomonroq qila olmaymiz. Lekin bu biz ularni sotib olmaymiz degani emas.
Sinxua axborot agentligi: Siz qandaydir tarzda aytdingiz Huawei yopiq eshiklar ortida ishlamaydi va boshqalar bilan hamkorlik qilishni xohlaydi. Endi shunday bo'ladi, deysiz. Bu Amerika savdosi perfektsionizmi va taqiqlanishini anglatadimi? Huawei dunyo ta'minoti uchun zarba bo'ladi va bozorga tartibsizlik olib keladi? AQSh tanqid qiladi Huawei ko'p narsalar uchun: ichki korporativ munosabatlar, moliya... bu tanqid haqida nima deb o'ylaysiz? Nima uchun aynan? Huawei?
Ren: Men fikrlarni o'qiy olmayman, shuning uchun siyosatchilar nima haqida o'ylashlarini bilmayman. Menimcha, bizni AQShdan oldinda bo'lganimiz uchun qo'yib yuborish to'g'ri emas. 5G atom bombasi emas. Bu hammaning manfaati uchun.
Tarmoq infratuzilmasiga kelsak, 5G 20G va 4 10 dan 2 baravar katta. 4G dan ortiq. Bizning bazaviy stantsiyamizning energiya iste'moli 70G dan o'n baravar kam, hajmi esa 20% kichikroq. Bizning stantsiyamiz haqiqatan ham kichik, o'lchami chamadoncha. Va u ham engil - taxminan 5 kilogramm. Minora qurish shart emas, chunki o'rnatish har qanday joyda mumkin - hech bo'lmaganda ustunlarda, hech bo'lmaganda devorlarda. Ular korroziyaga qarshi himoya tufayli o'nlab yillar davomida ishlaydi. Uskunalarimiz hatto kanalizatsiyaga ham o'rnatilishi mumkin. Bu ko'plab tarixiy joylar Xitoydagi kabi ulkan minoralar qurishga ruxsat bermaydigan Evropa uchun juda muhimdir. Albatta, Xitoydagi hozirgi minoralar ham bo‘sh o‘tirmaydi – bu yerda XNUMXG ni o‘rnatishingiz mumkin va yangilarini qurishning hojati yo‘q.
Bizning 5G stantsiyalarimiz evropaliklarga 10 XNUMX tagacha tejash imkonini beradi dona uchun evro. Na qurilish kranlari, na minoralar. Ilgari katta qurilishlar olib borish, yo‘llarni to‘sish zarur edi. Endi hamma narsa qo'lda amalga oshiriladi - yaxshi, bu juda oson.
Tarmoqli kengligi juda yuqori - hatto yuqori sifatli kontentni, jumladan 8K videoni ham qo'llab-quvvatlash mavjud. Ularning aytishicha, xarajat o'n baravar kamayadi, lekin bu haqiqat emas - yuzlab marta. Shunday qilib, eng oddiy odamlar yuqori ravshanlik bilan kontentdan bahramand bo'lishlari mumkin, bu ularga ko'proq ma'lumot olish imkonini beradi. Keyinchalik rivojlanish uchun har bir mamlakat madaniy yordamga, falsafaga va ta'limga muhtoj. Bu xalqlar taraqqiyotining asosidir. Shunday qilib, 5G butun jamiyatimizni yaxshi tomonga o‘zgartiradi. Kechikish minimal va bu 5G ning turli sohalarda tezda ildiz otishiga imkon beradi.
[Rasm haqida]. CCTV muxbiri samolyot dvigateli shikastlanganmi, deb so‘radi. Qanotlarda teshiklar bo'lishi mumkin, ammo biz rivojlanishda davom etamiz. Mahsulot qanchalik rivojlangan bo'lsa, "B rejasi" shunchalik qiyin bo'ladi.
Sinxua axborot agentligi: Sizningcha, xalqaro bozor zarar ko'radimi?
Ren: O'ylamang. Evropa AQShga ergashmaydi va ko'pchilik Amerika kompaniyalari biz bilan yaqin aloqada.
Qog'oz: HiSilicon Tinbo xonimning yozishi ilhomlantiradi. Kompaniya 2004 yilda tashkil etilgan. Endi siz chiplarni o'zingiz qilishingiz mumkin. O'z chiplaringizni yaratishga sizni nima undadi? Huawei ko'p yillar oldin eng og'ir sharoitlarga tayyorlanayotgan edi. Ikki kun oldin bergan intervyusida shunday degandingiz Huawei Amerika chiplari endi kerak emas. Menga rejalar haqida gapirmaysizmi?
Ren: Biz ko'p narsani qurbon qildik: o'zimizga va oilamizga, ayniqsa ota-onamizga kam e'tibor berdik. Biz cho'qqiga chiqish uchun qo'limizdan kelganini qildik. Biz o'z maqsadlarimizni dunyoga e'lon qilishga yordam bera olmaymiz: biz dunyo yetakchilari bo'lishni xohlaymiz. Biz birinchi bo'lishni xohlaymiz. Ilgari biz bunday gapirishga ruxsat bermasdik - biz AQSh bilan ziddiyat bo'ladi deb o'ylagandik.
2000-yil boshida biz ehtiyotkor edik, ehtimol, deb o‘ylagandik Huawei kovboy shlyapasida yurish yaxshidir. Oxir-oqibat biz sotishga qaror qildik Huawei Amerika kompaniyasiga 10 milliard dollarga. Shartnoma imzolandi, barcha protseduralar bajarildi. Faqat direktorlar kengashining roziligini kutish qoladi. Biz kutganimizda, muzokarachilarning butun jamoasi, shu jumladan men ham rang-barang liboslar kiyib, plyajda stol tennisi o'ynashdi.
Ammo kutish paytida direktorlar kengashi o'zgardi. Yangi bosh uzoqni ko'ra olmadi va bizni rad etdi. O'zingizni soting va siz kovboy shlyapasini kiyib, butun dunyoni zabt etishingiz mumkin. Ammo muvaffaqiyatsizlikdan keyin biz sotish kerakmi yoki yo'qmi, deb o'ylamadik. Hamma yoshlar “yo‘q” deyishdi. Men bunday holatda Amerika kompaniyalariga qarshi turishga tayyor turish kerakligini aytdim. Tayyorlash kerak. O'shandan beri biz faqat oziq-ovqat zanjirining eng yuqori qismida bo'lganimizda nima bo'lishiga tayyorgarlik ko'rmoqdamiz. Lekin nimaga tayyorgarlik ko'rishimizdan qat'iy nazar, oxirida biz faqat quchoqlashni xohlaymiz. Bizning maqsadimiz butun jamiyatga yordam berishdir.
Moliyaviy haftalik: Googlening harakatlarini hisobga olsak, Evropadagi ko'plab foydalanuvchilar smartfonlardan qo'rqishadi Huawei yangi versiyasini olmaydi Android. Siz nima deb o'ylaysiz?
Google yaxshi va mas'uliyatli kompaniya. Ular, shuningdek, AQSh hukumatini hamma narsani yo'q qilishga ishontirishga harakat qilmoqdalar. Biz mumkin bo'lgan yechimlarni muhokama qilmoqdamiz va mutaxassislarimiz bo'sh o'tirishmayapti. Lekin hozircha batafsil javob bera olmayman.
qq.com: Bu holat qancha davom etadi? Burilish nuqtasi nima bo'ladi?
Bu noto'g'ri savol: bu haqda prezident Trampdan so'raganingiz ma'qul. Menimcha, tanganing ikki tomoni bor. Biz, albatta, tarqatma qog'ozga tushib qoldik, ammo bu Xitoyni elektron sanoatini yanada tizimli va pragmatik tarzda yanada faol rivojlantirishga ilhomlantiradi. Ilgari Xitoy sanoatga katta miqdorda sarmoya kiritgan, biroq eski yondashuv ish bermagan. Ko'priklar, yo'llar va uylar qurish uchun pul kerak, lekin chiplarni ishlab chiqish uchun etarli emas. Bizga olimlar, fiziklar, kimyogarlar kerak. Haqiqatan ham qanchamiz qattiq o'qiymiz? Qanchadan qancha doktorlik dissertatsiyalari, qancha tadqiqotlar oldinga siljiydi? Hozirgi sharoitda Xitoyning faqat o'z innovatsiyalari hisobiga muvaffaqiyat qozonishi qiyin. Shuning uchun "aralash" yondashuv kerak. Biz ko'plab mamlakatlarda innovatsion markazlarni yaratamiz. Biz ularni istalgan joyda yaratishimiz mumkin.
Ko'plab iste'dodlar Xitoyga qaytib keldi, bu muhim. Ammo soliqlar hali ham nisbatan yuqori. Agar chet eldan odamlar kelsa, katta soliq to'lashga majbur bo'ladi. Har kim ham Ley Fan bo'la olmaydi - u o'z mamlakati va partiyasiga hamma narsani berdi. Va agar ular eng yuqori toifadagi mutaxassislar bo'lsa ham, ularda haqiqiy motivatsiya yo'q. Yaqinda Guangdong, Gonkong va Makaoda daromad solig'i 15 foizga qisqartirilishini eshitdim. Bu qanday ishlaydi? Bilmadim; bilmayman. Muayyan sohada ish topishingiz kerakmi? Buning nima keragi bor? Bu etarli emas, olimlar qaytib kelish uchun ko'proq imtiyozlarga muhtoj.
Birinchi yirik iste'dod SSSRdan Isroilga uch million yahudiy ko'chib kelganidan keyin sodir bo'ldi. Va u ilmiy va texnologik markazga aylandi. Endi ikkinchi to'lqin. AQSh chet elliklar uchun ochiq emas va ko'pchilik tasniflangan rivojlanish bilan shug'ullana olmaydi.
Milliy biznes kundalik: Hongmeng OS operatsion tizimi kompaniyaning o'zida ishlatiladimi?
Ren: Kechirasiz, bugun javob bera olmayman. Biz o'z operatsion tizimimizni yaratishimiz mumkin, ammo bu u mavjudni almashtiradi degani emas. Bizga AI va keng tarqalgan Internetda ishlash uchun operatsion tizimlar kerak, ammo qaysi biri ishlayotganini va qaysi biri ishlamasligini bilmayman.
Caijing: Xitoyda inqiroz turlicha qabul qilinadi. Kimdir o'zini vatanparvar tutadi va har tomonlama qo'llab-quvvatlashini bildiradi Huawei. Ko'pchilik qo'llab-quvvatlashni vatanparvarlik deb hisoblaydi Huawei, aks holda siz butun mamlakatga qarshisiz. Va ehtirosning issiqligi faqat o'sib bormoqda.
Ren: Farzandlarim mahsulotlarni afzal ko'rishadi Apple. Bu ular sevmasliklarini anglatadimi? Huawei? Arzimaydi. Men bir necha marta aytdim, va bosh Huawei Consumer Business Group vakili Richard Yu men raqobatchilarni ilgari surayotganimga qasam ichdi. Lekin bu haqiqat: uni ishlatish mumkin emas Huawei - bu vatanparvarlik harakati va agar ikkinchisini tanlasangiz, darhol o'z mamlakatingizga qarshi chiqasiz. Bu erda siyosatning ahamiyati yo'q. Huawei - bu shunchaki kompaniya. Biz hech qachon reklamalarimizda milliy g‘urur mavzularidan foydalanmaganmiz. Oxirgi qasamyod marosimida kimdir shunday qichqirdi, lekin biz darhol tanbeh berdik: shiorlar yo'q. Siz bayramlarni tashkil qilishingiz va medallar berishingiz mumkin. Bo'sh vaqtingizda uyda har qanday gapni aytishingiz mumkin, ammo populizmni rivojlantirishga arzimaydi.
Men populizmdan foydalanmayman - bu butun mamlakatga zarar keltiradi. Kelajak porloq bo'lishi uchun Xitoy ochiq bo'lishi kerak. Yaqinda AQSh bilan boʻlib oʻtgan muzokaralardan soʻng, CCTV mamlakatga islohotlar va yanada ochiqlik kerakligini aytdi. Eshitganimdan xursandman. Buni oldinroq qilish kerak edi. Biz Xalqaro Savdo Tashkilotiga a'zomiz. Boshqalarga yordam berish uchun maqomingizdan foydalanishingiz kerak. Xitoyda juda ko'p pul bor. Nima uchun faqat AQShga investitsiya qilish kerak? Nega Yevropa, Rossiya yoki Afrikaga qarz bermaslik kerak? Kimdir ularni qaytarib oladimi, deb tashvishlanadi. Ha, balki bu yil uni qaytarib bo'lmaydi, lekin 100 yil haqida nima deyish mumkin? Bizda bu pulga bunday kerak emas.
Huanqiu.com: AQSh hujum qilganda Huawei, ular Yevropa ittifoqchilaridan yuz o'girishlarini so'rashdi Huawei yoki hatto kompaniyani butunlay boykot qilish. Agar AQSh bosimni davom ettirsa, davlat rahbarlari bilan shaxsan uchrashib, ularni sizni tinglashga ishontirishga harakat qilasizmi?
Ren: Bir kuni kechqurun men Dauning-stritdagi 10-da choy ichdim, turli rahbarlar bilan suhbatlashdim. Har bir davlatning o'z manfaatlari bor. AQSh kampaniyasi hamma kuzatib borishi uchun etarli emas.
Xitoy biznes yangiliklari: HiSilicon butun dunyodan iste'dodlarni yollaydi. Kompaniya qachon mustaqil bo'ladi?
Ren: Hech qachon. Bu qo'llab-quvvatlash jamoasi Huawei, va u mustaqil bo'lmaydi. Biz uchun u ko'taruvchi kran, yonilg'i yuk mashinasi yoki dala shifokori vazifasini bajaradi. Bu maksimal foyda keltirmasligi mumkin, lekin u muhim strategik nuqta bo'lib qoladi. Biz hech qachon strategik hududni pul uchun qurbon qilmaymiz.
21-asr biznes xabarchisi: Bizning nazarimizda menejment falsafasi Huawei - bu sizning falsafangiz. U haqida nima deb o'ylaysiz? Ko'pincha bunday falsafalar doimo G'arbdan keladi. Balki G‘arbga Xitoy g‘oyalarini import qilish vaqti kelgandir? Muvaffaqiyat formulasi haqida ko'plab kitoblar mavjud Huawei? Haqiqiy formula bormi? Uni nusxalash mumkinmi?
Ren: У Huawei bunday strategiya yo'q. Shaxsan men hech qachon falsafani o‘rganmaganman, hatto biron bir falsafiy asarni ham diqqat bilan o‘qimaganman. Yuqorida tilga olingan kitoblar mualliflarini uchratmadim. Ehtimol, ular hamma narsani havodan olishgan. "Falsafa" deb atalmish narsa murakkab emas va hech qanday maxsus narsani o'z ichiga olmaydi. Agar u mavjud bo'lsa, unda "mijozga e'tibor qarating va unga foydali bo'ling" kabi bir narsa o'qiydi, deb aytardim.
Va hammasi, chunki bizning barcha pullarimiz mijozlar cho'ntagidan kelgan. Ularni egallashning uchta yo'li mavjud. O'g'irlik - bu qonun buzilishi. O'g'irlash - ham. Uchinchi variant - pul bizga ixtiyoriy ravishda berilishiga ishonch hosil qilish. Buning uchun sifatli tovar va xizmatlarni taqdim etish zarur. Bu bizning muvaffaqiyatimiz uchun yagona retsept.
Qog'oz: Richard Yu aytdiki, siz ilgari iPhone’lardan foydalanar edingiz, hozir esa flagmanlardan foydalanasiz Huawei. Sizda P30 bormi?
Ren: P30 juda rivojlangan. Mening telefonlarim eng yangisi emas. Agar men eng so'nggi modellardan foydalansam, yangi funktsiyalarni o'rganishim kerak, bu men uchun vaqtni behuda sarflashdir. Menga yangi funksiyalar kerak emas.
Suhbatning to'liq asl nusxasi bizning veb-saytimizda ham mavjud: ingliz tilida o'qing